El
Che Guevara admiraba a Mao Zedong. En noviembre de 1960, ambos
dirigentes revolucionarios se reunieron por primera vez en Beijing. La
revolución cubana estaba a punto de cumplir el segundo aniversario de la
toma del poder. Y en el año que estaba por terminar, el enfrentamiento
con el imperialismo norteamericano se había agudizado y el gobierno
revolucionario había procedido a la nacionalización y confiscación de
las empresas y propiedades norteamericanas. La amenaza de una agresión
imperialista parecía inminente. En un proceso de radicalización de la
revolución, Cuba había establecido acuerdos con la Unión Soviética y se
inclinaba hacia el campo socialista.
A
continuación, presentamos la minuta de la conversación que sostuvieron
Mao Zedong y el Che Guevara. Si bien no hay mucho de nuevo en relación
con las ideas de ambos o con la interpretación de los hechos que les
tocó vivir, tiene un importante valor histórico.
Hay
algunos momentos de la conversación que es interesante resaltar. Uno de
ellos tiene que ver con la confusión de Che Guevara en cuanto a los
conceptos de burguesía compradora y burguesía nacional, que Mao Zedong
trata de corregir, señalando correctamente que no se deben confundir.
Ambos conceptos fueron utilizados por la Internacional Comunista para
referirse a la burguesía en los países coloniales y dependientes. En
China, para referise a la burguesía compradora se utilizó también el
término "burguesía burocrática", como indicó Mao Zedong en su artículo
de 1947 "La situación actual y nuestras tareas". En esta
conversación, por ejemplo, Mao reitera que Jiang Jieshi (Chang Kai-shek)
era el "comprador" de los ingleses y norteamericanos.
Otro momento destacable de la conversación es cuando, al hacerse referencia al artículo de Che Guevara titulado "Notas para el estudio de la ideología de la revolución cubana",
Mao señala que él está de acuerdo con los puntos ahí anotados por el
Che. Pero al continuar el diálogo, Mao trae a colación los tres
principios formulados por el Che en su folleto "La guerra de guerrillas". Si
bien en ese libro se puede advertir la influencia de Mao Zedong en el
Che Guevara, consideramos sin embargo que no se puede decir en términos
absolutos que Guevara adoptara y adaptara las tesis militares de Mao
Zedong a la realidad latinoamericana. Y particularmente, en cuanto al
segundo principio que dice que "no siempre hay que esperar a que se den
todas las condiciones para la revolución: el foco insurrecional puede
crearlas", no creemos que Mao estuviera de acuerdo con él, porque en sus
escritos demuestra que observa la teoría leninista de las condiciones
objetivas y subjetivas de la revolución, del que el segundo principio
del Che se aleja.
Otro aspecto
importante a señalar es la personalización que hace Zhou Enlai cuando
habla sobre la experiencia de la revolución china. Él no dice "cuando
hacíamos la revolución" o "cuando hacíamos la guerra de guerrillas",
sino "cuando el presidente Mao hacía las guerrillas". Este tipo de
referencias, sin embargo, no lo hacía sólo el "adulador" de Zhou Enlai,
lo hacían todos los dirigentes chinos, en presencia de Mao, excluyéndose
del protagonismo que también tuvieron, independientemente de la
evolución de sus posiciones políticas. Esto, ya en 1960, indicaba el
grado exagerado del culto a la personalidad de Mao, que alcanzaría
niveles estratosféricos durante la Revolución Cultural, cuando el propio
Lin Biao era el que más incurría en expresiones verdaderamente
aduladoras.
Conversación
entre
Mao Zedong y
Ernesto “Che” Guevara
19 de noviembre de 1960
Hora:
4:20 PM – 6:30PM, 19 de noviembre de 1960
Lugar:
Salón Qingzhen en Zhongnanhai
Participantes:
Del lado cubano – Jefe de Delegación y Presidente del Banco de Desarrollo Nacional,
Comandante Ernesto Che Guevara, y otros miembros de la Delegación. Del lado
chino – Zhou Enlai, Li Xiannian, Geng Biao, Shen Jian, Lin Ping.
Intérpretes:
Cai Tongguo, Liu Xiliang
Registrador:
Zhang Zai
Premier [Zhou Enlai]: Precisamente, como el HSBC [Hong Kong and Shanghai
Banking Corporation], cuya presencia es casi simbólica.
Presidente Mao: Delegación cubana,
bienvenida.
Guevara [“abreviado en el original
como Ge”, no abreviado aquí]: Es un gran placer [para nosotros] tener esta oportunidad
de saludar al presidente Mao [en persona]. Nosotros siempre hemos venerado al presidente
Mao en nuestra lucha. Somos una delegación oficial, representando a Cuba, aunque
los miembros de nuestra delegación nacieron en cuatro países diferentes.
Presidente Mao: Usted es argentino.
Guevara: Nací en Argentina.
Presidente Mao: ¿Dónde nacieron
los otros miembros de la delegación?
Guevara: [Ramiro Fernando]
Maldonado [Secretario General del Partido Social Revolucionario de Ecuador] es ecuatoriano,
[economista Albán] Lataste es chileno, yo nací en Argentina, todos los demás
nacieron en Cuba. Aunque algunos de nosotros no nacimos en Cuba, el pueblo
cubano no toma a mal que no hayamos nacido en Cuba. Nosotros realmente
defendemos la revolución cubana. Fidel [Castro] representa la voluntad de todos
los latinoamericanos.
Presidente Mao: Ustedes son internacionalistas.
Guevara: Los internacionalistas de
América Latina.
Presidente Mao: Los pueblos de Asia,
los pueblos de África y todo el campo socialista los apoyan. El año pasado
usted visitó algunos países asiáticos, [¿no es verdad?]
Guevara: Algunos países, como
India, Siam [Tailandia], Indonesia, Birmania, Japón, Pakistán.
Presidente Mao: Con excepción de
China, [usted] ha estado en todos los principales países de Asia.
Guevara: Por eso, ahora estoy en
China.
Presidente Mao: Bienvenido.
Guevara: Nuestra situación interna
aún no se había estabilizado cuando salí de Cuba el año pasado, por esa razón
nos conducíamos cautelosamente con el mundo exterior, a diferencia de ahora.
[Ahora] la situación interna se ha consolidado y podemos ser más resueltos.
Presidente Mao: La actual
situación internacional es mejor que la del año pasado.
Guevara: La nación entera está
unida, pero cada día los imperialistas esperan dividirnos.
Presidente Mao: Aparte de los
obreros y los campesinos, ¿quiénes más se han unido a ustedes?
Guevara: Nuestro gobierno
representa a los obreros y campesinos. Nuestro país todavía tiene una pequeña burguesía
que tiene una relación amistosa y coopera con nosotros.
Presidente Mao: ¿No [hay] burguesía
nacional?
Guevara: La burguesía nacional
estaba básicamente compuesta por importadores. Sus intereses estaban entrelazados
con los del imperialismo y estaban contra nosotros. [Por eso] los destruimos económica
y políticamente.
Presidente Mao: Ellos eran
burguesía compradora. No [deben] ser considerados como burguesía nacional.
Guevara: Algunos dependían
completamente del imperialismo. El imperialismo les daba capital, tecnología,
patentes y mercados. Aunque vivían en su propio país, sus intereses estaban
entrelazados con el imperialismo; era el caso, por ejemplo, de los comerciantes
de azúcar.
Presidente Mao: Los empresarios
del azúcar.
Guevara: Ellos mismos. Ahora el
negocio del azúcar ha sido nacionalizado.
Presidente Mao: Ustedes
básicamente han expropiado todo el capital norteamericano.
Guevara: No básicamente, sino todo.
Quizás algún capital ha escapado [de la expropiación]. Pero no es que no
queramos [expropiarlo].
Presidente Mao: ¿Ustedes
ofrecieron compensación al expropiarlos?
Guevara: Si [una compañía azucarera]
nos compraba más de tres millones de toneladas de azúcar [antes de la expropiación],
[nosotros] ofrecíamos una compensación entre 5 por ciento y 25 por ciento [del
valor del azúcar comprado]. [La gente] no familiarizada con la situación en
Cuba tiene dificultad para entender la ironía incorporada en esta política.
Presidente Mao: Según la prensa, ustedes
devolvían el capital y las ganancias sobre 47 caballerías por año, con una tasa
de interés anual de 1 por ciento.
Guevara: Sólo las [compañías] que
compraban más de 3 millones de toneladas de azúcar eran compensadas. Si no habían
comprado, no había compensación. Había dos bancos canadienses, relativamente
grandes. No los nacionalizamos, y esto es consistente con nuestras políticas
interna y exterior.
Presidente Mao: Es
estratégicamente aceptable tolerar temporalmente la presencia de algunas compañías
imperialistas. Nosotros también tenemos algunas [compañías imperialistas] aquí.
Premier [Zhou Enlai]: Precisamente, como el HSBC [Hong Kong and Shanghai
Banking Corporation], cuya presencia es casi simbólica.
Guevara: Esos bancos canadienses
en Cuba son lo mismo que el HSBC aquí.
Presidente Mao: Ustedes [deben]
unir a los obreros y campesinos, es decir, a la mayoría.
Guevara: Alguna gente de la
burguesía se puso en contra de nosotros y se unió al campo enemigo.
Presidente Mao: Aquellos que se
pusieron contra ustedes son sus enemigos. Ustedes han hecho un gran trabajo en
suprimir a los contrarrevolucionarios.
Guevara: Los contrarrevolucionarios
realizaban actos de agresión. [Por ejemplo,] algunas veces, ocupaban unas
cuantas islas, [en cuyo caso] los aniquilábamos inmediatamente después. Nada de
qué preocuparse. [Nosotros] ejecutábamos a su líder fusilándolo cuando los capturábamos.
Su equipamiento provenía de Estados Unidos y era lanzado en paracaídas.
Presidente Mao: Ustedes también
capturaron varios norteamericanos [¿no es así?].
Guevara: [Ellos fueron] procesados
inmediatamente y fusilados.
Premier [Zhou Enlai]: El gobierno norteamericano protestaba y ustedes respondían.
Presidente Mao: Ustedes son
firmes. Sean firmes hasta el final, esa es la esperanza [de la revolución], y
el imperialismo se encontrará en grandes dificultades. Pero vacilen y entren en
compromisos, y el imperialismo verá que es fácil [lidiar con ustedes].
Guevara: En la primera etapa de
nuestra revolución, Fidel propuso una forma de resolver el problema de la
vivienda pública, porque el gobierno tiene la responsabilidad de que todos
tengan una vivienda. Confiscamos las propiedades de los grandes propietarios de
casas y las distribuimos entre el pueblo. Los pequeños propietarios de casas conservan
sus propiedades como antes.
Presidente Mao: ¿Y después?
Guevara: Ahora estamos en la
segunda etapa de la revolución, es decir, terminar con el fenómeno de la
explotación del hombre por el hombre. En estrecha relación con la situación
interna e internacional, estamos trabajando en la consolidación de nuestro régimen:
erradicando el analfabetismo y el desempleo (que está en una condición
particularmente seria), desarrollando el sector industrial y profundizando la
reforma agraria.
Presidente Mao: Excelente. Ustedes
han influido en América Latina, e incluso en Asia y África. Ellos serán
influenciados en tanto ustedes hagan bien las cosas.
Guevara: Especialmente América
Latina.
Presidente Mao: La pequeña
burguesía y la burguesía nacional latinoamericanas tienen miedo del socialismo.
Por un buen tiempo, ustedes no deberían apresurarse con las reformas sociales. Este
método les permitirá ganarse a la pequeña burguesía y a la burguesía nacional
de América Latina. Después de la victoria, fueron nacionalizados todos los
negocios de Jiang Jieshi [Chiang Kai-shek] y los negocios que anteriormente
pertenecían a Alemania, Italia y Japón pero que después pasaron a ser patrimonio
de Jiang, eso permitió que el capital propiedad del Estado alcanzara el 80 por
ciento de todo el capital industrial. Aunque la burguesía nacional tenía solo
el 20 por ciento [de todo el capital industrial], empleaba a más de 1 millón de
obreros y controlaba toda la red comercial. Nos tomó casi siete años resolver
este problema. [Nosotros] les dimos empleo, derecho al voto, administración
conjunta pública-privada y compra de participaciones, con la esperanza de
resolver este problema. Esta solución [conjunta] les satisfizo y tuvo un buen
efecto relativo en el exterior. Después de ver esta salida, pese a que la
burguesía asiática no estaba completamente feliz, estuvo de acuerdo en que ésta
era una forma aceptable de unirlos, y que estaba bien utilizar la política de
compra de participaciones. El problema del sector artesanal urbano y la pequeña
burguesía fue enfrentado, igualmente, por medio de las cooperativas.
Guevara: Debemos aprender de la
experiencia de otros países, incluido China y otros países socialistas. En
cuanto a la burguesía, le dimos respeto, trabajo y dinero, deseando que no
abandonaran el país. También les dimos sueldos a los técnicos. Tradicionalmente,
no tenemos industria artesanal, en consecuencia, no tenemos problemas en ese
sentido. Hemos reunido a los desempleados en las cooperativas, las que en
retribución les dan empleo.
Presidente Mao: Estados Unidos no
quiere que Cuba tenga burguesía nacional. Este es el mismo caso de Japón en Corea
y del noreste de China [por ejemplo, Manchuria], y el caso de Francia en
Vietnam. Ellos no permiten que la gente local construya grandes plantas.
Guevara: Este hecho se asemeja a [a
lo que pasó en] América Latina. A fin de destruir las fuerzas feudales, el imperialismo
promovió la burguesía nacional. La burguesía nacional también podía pedir
impuestos más altos a la importación. Pero no luchaba por los intereses
nacionales; de hecho, está coludida con el imperialismo.
Presidente Mao: Tengo una pregunta.
¿La industria brasileña del acero está vinculada a Estados Unidos en términos
de capital?
Guevara: Las principales fábricas
metalúrgicas del Brasil fueron establecidas con capital norteamericano.
Premier [Zhou Enlai]: ¿Cuál es el porcentaje del capital norteamericano? Brasil
produce 1.6 millones de toneladas de acero [anualmente].
Guevara: No está bastante claro el
monto total del capital en la fábrica más grande de Brasil. Pero tecnológicamente
depende completamente de Estados Unidos. Brasil es un país grande, sin embargo,
realmente no existe diferencia sustancial entre él y otros países
latinoamericanos.
Presidente Mao: Tengo otra pregunta.
A ustedes les tomó más de dos años desde su desembarco inicial en Cuba hasta el
momento de la victoria final. Ustedes unieron a los campesinos y obtuvieron la
victoria. ¿Existe alguna posibilidad de que otro país latinoamericano pueda
seguir este modelo?
Guevara: No se puede responder a
esa pregunta en un solo sentido [yigaierlun]. De hecho, usted tiene más
experiencia y un análisis más perspicaz [que nosotros]. En mi opinión, Cuba enfrentaba
más dificultades para iniciar una revolución que otros países latinoamericanos.
Había, sin embargo, un solo factor favorable: obtuvimos la victoria explotando
la negligencia de los imperialistas. Los imperialistas no concentraron sus
fuerzas al lidiar con nosotros. Ellos creyeron que Fidel les iba a pedir
préstamos después de la victoria y que cooperaría con ellos. [Por el contrario,]
iniciar la revolución en otros países latinoamericanos enfrentaría el mismo
peligro que Guatemala — Estados Unidos intervendría enviando marines.[1]
Presidente Mao: ¿Hay algunas diferencias
[entre esos países latinoamericanos] en cuanto a la situación interna?
Guevara: Políticamente, hay [diferencias].
Pero en términos sociales, [todos esos países] caen en dos o tres categorías.
Tres países tienen una lucha armada [en desarrollo]: Paraguay, Nicaragua y
Guatemala.
Presidente Mao: Ahora Estados
Unidos ha dirigido sus lanzas [duifu] hacia Guatemala y Nicaragua.
Guevara: En Colombia y Perú, emerge
la posibilidad de un gran movimiento revolucionario popular.
Presidente Mao: Como he dicho, en
Perú, la mayoría del pueblo necesita la tierra. También en Colombia.
Guevara: El caso de Perú es
interesante. Siempre ha tenido la costumbre del comunismo primitivo. Durante su
dominio, los españoles trajeron feudalismo y esclavitud. Pero el comunismo
primitivo no despareció por eso. Por el contrario, sobrevive hasta ahora. El
partido comunista ganó las elecciones en Cuzco. Esta lucha [por la victoria
comunista en las elecciones] está hermanada con la lucha racial. En Perú viven
muchos indios nativos, pero sólo los blancos y los mestizos pueden poseer la
tierra y ser terratenientes.
Presidente Mao: La gente local
tiene una población de 9 millones a 10 millones, mientras que la población
española ahí es estimada sólo en diez mil.
Guevara: Esas cifras pueden haber
sido exageradas. Perú tiene 12 millones de habitantes, de los cuales 10 millones
son nativos y dos 2 millones son blancos.
Presidente Mao: [Perú es] similar a
Sud África. Sud África tiene sólo 3 millones de ingleses.
Premier [Zhou Enlai]: Hay 3 millones de ingleses, 1 millón de holandeses, 1
millón de mestizos, 8 millones de negros y medio millón de indios. La gente de
estas dos últimas categorías vive en las condiciones más miserables. Sólo la gente
blanca tiene derecho al voto.
Guevara: Perú todavía tiene
esclavitud. La tierra se vende con la gente incluida.
Premier [Zhou Enlai]: Como el Tíbet en el pasado.
Guevara: En esas zonas atrasadas,
los habitantes no usan dinero. Cuando se vende, [el vendedor] pone los
productos en un lado de la balanza y monedas de cobre en el otro para medirlos.
No se usa billetes ahí.
Presidente Mao: La situación en Colombia
es algo diferente, [¿no es verdad?]
Guevara: Colombia tiene un
feudalismo más débil pero tiene una presencia católica más fuerte. Los
terratenientes y la Iglesia Católica se confabulan con Estados Unidos. Los
indios nativos son pobres pero no esclavos. Las fuerzas guerrilleras solían
estar presentes en Colombia, pero ahora han dejado de luchar.
Presidente Mao: ¿Cuba tiene
relaciones diplomáticas con otros países latinoamericanos?
Guevara: Varios países se
coludieron y endurecieron sus relaciones con Cuba. Esos países son Haití, República
Dominicana y Guatemala. Colombia, El Salvador y Honduras, juntos, declararon al embajador cubano persona non grata. Brasil retiró su embajador, aunque
por otra razón.
Premier [Zhou Enlai]: En total son 7 países.
Presidente Mao: En ese caso,
[Cuba] tiene relaciones con la mayoría de países: 19 [países latinoamericanos]
menos 7 es igual a 12.
Guevara: [Cuba] no tiene relaciones
con los 3 primeros [Haití, República Dominicana y Guatemala]. En los 4 últimos
países [Colombia, El Salvador, Honduras y Brasil], hay chargé d’affaires cubano, pero no embajador cubano. Para los cubanos,
ir a Brasil, es como ir al otro lado de la Cortina de Hierro.
Presidente Mao: ¿Cuál es la
naturaleza de las guerras en Guatemala y Nicaragua? ¿Son guerras populares?
Guevara: No puedo dar una
respuesta precisa. Mi impresión es que [la guerra en] Guatemala es [guerra
popular] mientras que [la guerra] en Nicaragua es sólo de tipo normal. [Ellas
son] distantes [de Cuba]. No tengo idea [de la naturaleza de sus guerras]. [Lo
que dije] es sólo una respuesta subjetiva.
Presidente Mao: ¿Lo que pasa en Guatemala
está relacionado con [Jacobo] Árbenz [Guzmán]?
Guevara: Sólo he visto la
declaración de Árbenz sobre este tema antes de salir hacia China. La revolución
[ahí] es quizás de carácter popular.
Presidente Mao: Entonces, ¿Árbenz está
ahora en Cuba?
Guevara: Sí, en Cuba.
Presidente Mao: Él ha estado en
China y en la Unión Soviética. Una persona agradable.
Guevara: Nosotros confiamos en él.
Cometió algunos errores en el pasado, pero es derecho, firme y se puede confiar
en él.
(El presidente Mao invitó a todos los miembros de la
delegación a una cena, durante la cual continuaron conversando)
Guevara: Hay dos cosas casi
idénticas entre China y Cuba que me han impresionado muchísimo. Cuando ustedes
estaban haciendo la revolución, el ataque de Jiang Jieshi contra ustedes fue
[denominado] cerco y aniquilamiento [weijiao], dos palabras que también fueron
usadas por los reaccionarios en nuestro caso. Las estrategias [utilizadas por
ellos] fueron las mismas.
Presidente Mao: Cuando cuerpos
extraños entran al cuerpo, las células blancas las cercan y las aniquilan.
Jiang Jieshi nos consideraba una bacteria y quería destruirnos. Nosotros hemos
luchado contra él, con intervalos, durante 22 años, con dos colaboraciones y
dos rupturas las que naturalmente alargaron el plazo. Durante la primera
colaboración, nosotros incurrimos en [el error de seguir] el oportunismo de
derecha. Surgió un grupo derechista en el seno del partido. El resultado fue que Jiang Jieshi depuró el
partido, se opuso al comunismo y reprimió
con la guerra, esto aconteció durante la Expedición del Norte. El segundo período,
de 1924 a 1927, fue de sólo guerra. No nos dejaron salida, igual que Batista
que no les dejó a ustedes ninguna salida. Jiang Jieshi nos enseñó a nosotros y
también al pueblo chino, así como Batista les enseñó a ustedes y al pueblo
cubano: no hay otra salida que empuñar las armas y luchar. Ninguno de nosotros
sabía cómo luchar y tampoco nos preparamos para luchar. El Premier y yo somos
intelectuales; él (refiriéndose a Li Xiannian, Vice-Premier) era obrero. Pero
¿qué otra opción nos quedaba? Él [Jiang Jieshi] quería acabar con nosotros.
(El presidente Mao levanta su copa y propone un brindis
por el éxito de la revolución popular cubana y a la salud de todos los miembros
de la delegación)
Presidente Mao: Una vez que
estalló la guerra, continuó durante los siguientes diez años. Construimos bases
de apoyo, pero incurrimos en [el error de seguir] el oportunismo de derecha; y
cuando la política se inclinó excesivamente hacia la izquierda,
consecuentemente perdimos las bases de apoyo, y fuimos obligados a retirarnos,
en lo que fue la Gran Marcha. Estos errores nos enseñaron –básicamente
cometimos dos errores, uno de derecha y otro de “izquierda”– y aprendimos la
lección. Cuando Japón hizo la guerra contra China, cooperamos nuevamente con Jiang
Jieshi, una experiencia que ustedes no tuvieron.
Guevara: Es una fortuna que no la
tuviéramos.
Presidente Mao: Ustedes no
tuvieron la posibilidad de cooperar con Batista.
Guevara: Batista no tenía
contradicciones con los norteamericanos.
Presidente Mao: Jiang Jieshi es el
perro de presa de los ingleses y los norteamericanos. Cuando Japón invadió
[China], Jiang Jieshi lo desaprobó. En el tercer período, [que duró] 8 años
[1937-45], cooperamos con Jiang Jieshi para luchar contra Japón. La cooperación
no fue buena, [porque] Jiang Jieshi representaba a la clase capitalista compradora,
siendo el intermediario de Inglaterra y Estados Unidos. En el cuarto período,
después de que Japón fuera expulsada, Jiang Jieshi nos atacó; pasamos un año
defendiéndonos [contra él] y luego contraatacamos, lo que nos costó en total
tres años y medio; en 1949, logramos el triunfo en todo el país y Jiang Jieshi huyó
a Taiwán. Ustedes no tienen una Isla Taiwán.
Premier [Zhou Enlai]: Ustedes tienen la Isla de Binuo [la Isla de Pinos]. Pero
antes de que Batista tuviera la oportunidad de huir a esa isla, ellos tomaron
la Isla de Pinos.
Presidente Mao: Estuvo bien que la
tomaran.
Guevara: La posibilidad de que
Estados Unidos nos ataque continúa.
Premier [Zhou Enlai]: Los norteamericanos intentaron atacar la Isla de
Pinos.
Presidente Mao: Entonces, el
imperialismo norteamericano es nuestro enemigo común, y también es el enemigo
común de todos los pueblos del mundo. Todos ustedes se ven bastante jóvenes.
Guevara: Nosotros ni siquiera
habíamos nacido cuando ustedes empezaron a hacer la revolución, excepto él (señalando
al Comandante Suñol) que ya había nacido. Él tiene 35 años, es el mayor entre
nosotros.
Presidente Mao: En el pasado, luchamos
en la guerra. Hoy [nosotros] debemos luchar en la construcción.
Suñol: Defender la revolución.
Guevara: China también tiene otra
cosa en común con Cuba. La evaluación de la situación [realizada en] el
Congreso del PCCh en 1945 dice: algunas personas de las ciudades despreciaba el
campo; nuestra lucha se dividió en dos partes: una realizaba la guerra de
guerrillas en las zonas montañosas y la otra hacía las huelgas en las ciudades;
la gente que promovía las huelgas menospreciaba a quienes luchaban en la guerra
de guerrillas en las zonas montañosas. Al final, fracasaron los que promovían
las huelgas.
Premier [Zhou Enlai]: Muy parecido…
Presidente Mao: Reconfortarse con
el desperdicio de fuerzas es aventurerismo. [Mientras sean] incapaces de
prestar atención al campo, no será fácil para la gente de las ciudades aliarse
con los campesinos.
Premier [Zhou Enlai]: …Me di cuenta después de leer su artículo del 5 de
octubre (se refiere a la nota de Guevara, publicada en la revista Verde Olivo, sobre el estudio de la
ideología revolucionaria cubana [2]). Leí el resumen se ese artículo y los
temas que planteaba. [Usted] puede ser considerado un intelectual.
Guevara: Recién estoy por llegar a
la etapa de ser intelectual.
Presidente Mao: [Usted se ha] convertido
en autor. Yo, también, he leído un resumen de su artículo, y estoy bastante de
acuerdo con sus puntos. [El artículo] posiblemente puede tener influencia en
América Latina.
Premier [Zhou Enlai]: ¿Ha traído el texto completo?
Guevara: Trataré de encontrarlo.
Presidente Mao: Usted propuso tres
principios en sus artículos. El pueblo puede derrotar a los reaccionarios. No
se tiene que esperar a que todas las condiciones estén maduras para iniciar la
revolución. ¿Cuál es el tercer principio?
Guevara: El tercer principio es
que en América Latina la tarea principal se desarrolla en las áreas rurales.
Premier [Zhou Enlai]: Es muy importante vincular la revolución con las áreas
rurales.
Guevara: Nos atenemos mucho a este
punto.
Premier [Zhou Enlai]: Algunos amigos latinoamericanos no prestan atención a
los campesinos, mientras que ustedes prestaron mucha atención a este punto y
triunfaron. La revolución china es igual: mucha gente no daba importancia a la
contribución de los campesinos, mientras el camarada Mao Zedong concedió mucha
importancia a este punto.
Presidente Mao: El enemigo nos
enseñó eso, al no permitirnos existir en las ciudades. Él [Jiang Jieshi] quería
matar gente. ¿Qué otra cosa podíamos hacer?
Guevara: Fidel [Castro] encontró
un punto muy importante en las obras del presidente Mao, algo de lo que no nos
dimos cuenta al principio. Se refiere al trato generoso a los prisioneros de
guerra: curar sus heridas y enviarlos de regreso. Comprendimos este punto, que
nos ayudó mucho [en nuestra lucha].
Presidente Mao: Esa es la manera
de desintegrar a las tropas enemigas.
Premier [Zhou Enlai]: Su artículo también toca ese punto.
Guevara: Ese [punto] fue agregado
después. Originalmente, a los prisioneros les quitábamos los zapatos y la ropa,
porque nuestros soldados no tenían [ni zapatos ni ropa]. Pero después Fidel nos
prohibió hacer esto.
(El presidente Mao levanta su copa y propone un brindis a
la salud de Fidel).
Guevara: [La gente] no comía bien
mientras hacía la guerra de guerrillas. También estábamos cortos de alimento
espiritual. No podíamos leer materiales.
Premier [Zhou Enlai]: Cuando el presidente Mao hacía la guerra de
guerrillas, con frecuencia enviaba a gente a conseguir periódicos.
Presidente Mao: Tratar a los
periódicos como fuentes de información. Los periódicos enemigos con frecuencia
divulgaban los movimientos del enemigo, y eran una fuente de información.
Nosotros empezamos la revolución con varios miles de personas; [el tamaño de
las tropas] entonces subió a diez mil y luego creció hasta trescientos mil; en
ese momento cometimos el error de “izquierda”. Después de la Gran Marcha, los
trescientos mil se redujeron a veinticinco mil. El enemigo se sintió menos
temeroso de nosotros. Cuando los japoneses invadieron [China], quisimos
cooperar con Jiang Jieshi. Él dijo que podíamos [cooperar con él], porque dado
[que éramos] tan pocos, no nos temía. El objetivo de Jiang Jieshi era que los
japoneses nos aniquilaran. Pero no esperaba que, después de que lucháramos
contra Japón, creciéramos de veinte mil a un millón y varios cientos de miles.
Cuando, después de la rendición de los japoneses, las tropas de Jiang Jieshi de
cuatro millones empezaron a atacarnos, nosotros teníamos un millón y bases de
apoyo con una población de cien millones. En tres años y medio, derrotamos a
Jiang Jieshi. Esa [guerra en esos años] no fue más una guerra de guerrillas,
fue una guerra a amplia escala. Como usted menciona en su artículo, aviones,
cañones, tanques, todo eso fracasó en desempeñar algún rol fundamental. Jiang
Jiechi lo tenía todo, mientras que nosotros no teníamos nada de eso. Sólo más
tarde capturamos algunos cañones.
Premier [Zhou Enlai]: En el último período, incluso capturamos tanques.
Presidente Mao: El principal [tipo
de armamento que capturamos] era de artillería. Esto nos permitió crear
divisiones de artillería, brigadas de artillería y regimientos de artillería.
Todo era equipo norteamericano.
Premier [Zhou Enlai]: Después de la liberación de Beijing, tuvimos una
parada militar. Todo era equipo norteamericano. Todavía los norteamericanos no
se habían ido. El Cónsul General y el agregado militar norteamericanos también
asistieron y observaron la parada.
Guevara: Al comienzo de la guerra,
la gente que yo comandaba apenas excedía a una compañía. Una vez, capturamos un
tanque y todos nos alegramos bastante. Pero Fidel quiso llevárselo. Yo estaba
triste, y obedecí sólo después de recibir bazucas a cambio.
Presidente Mao: Aunque los aviones
vuelen los cielos todos los días, difícilmente pueden provocar bajas. [La gente]
puede usar ropa de camuflaje. Se puede usar vestimenta verde para cambiar la
apariencia. Todos ustedes están usando uniformes. Todos ustedes son soldados.
Guevara: Rodríguez (Vice Ministro
de Relaciones Exteriores) no es soldado. En esa época él estuvo sufriendo en la
cárcel.
Presidente Mao: Usted (dirigiéndose
a Rodríguez) luce muy joven.
Rodríguez: 25 años.
Presidente Mao: Ustedes
(dirigiéndose a Mora y Suñol) son soldados.
Guevara: El padre de Mora murió en
la guerra. Suñol fue herido tres veces, en seis partes [de su cuerpo]. Yo fui
herido dos veces. Rodríguez fue torturado en prisión. Al principio teníamos
pocos hombres. Incluso Fidel luchó con su propia arma. [Éramos] solo doce
personas.
Presidente Mao: ¿No eran ochenta y
tantas personas?
Guevara: El número se fue
reduciendo gradualmente, quedando al final sólo doce personas.
Presidente Mao: Esas doce personas
son las semillas. La temperatura en vuestro país es buena.
Guevara: [Cuba está] a 22 grados
al norte.
Presidente Mao: Sus tierras
también son buenas.
Guevara: Todas las tierras son
cultivables. Se puede plantar árboles de coco en las zonas arenosas. Pero es difícil cultivar en las montañas.
Presidente Mao: Entonces [la
población de] su país podría crecer por lo menos hasta 30 millones.
Guevara: La Isla de Java de Indonesia
tiene como 50 millones [de personas].
Presidente Mao: Ustedes deberían
agradecer a [General Rubén Fulgencio] Batista [y Zaldívar], de la misma forma
que nosotros agradecemos a Jiang Jieshi. Él nos dio lecciones matando gente.
[Alberto] Mora [Becerra]: También
estamos agradecidos con Batista porque él puso a más gente de nuestro lado.
Presidente Mao: Nosotros tenemos
otro maestro: el imperialismo. Es nuestro educador constante. El mejor maestro
es el imperialismo norteamericano. Ustedes también tuvieron dos maestros:
Batista y el imperialismo norteamericano. [Hasta donde sé,] Batista está ahora
en Estados Unidos. ¿Está pensando en una restauración?
Guevara: Los partidarios de Batista
están ahora divididos en 5 facciones, que han elegido cinco candidatos
presidenciales. Esos candidatos tienen puntos de vista diferentes unos de
otros. Algunos se oponen a Batista, mientras que otros se comportan más o menos
como Batista.
Presidente Mao: Ellos no son
rivales para Batista. ¿Qué edad tiene Batista?
Guevara: 60 años.
Presidente Mao: Nuestro Jiang
Jieshi tiene ahora 74 años, anhelando todos los días con regresar a Beijing.
Mora: Todos esos 5 candidatos fueron
dirigentes partidarios. La gente conoce sus nombres y ellos también anhelan
todos los días regresar a Cuba.
Guevara: Ellos salieron de América
Central, cuatro-cinco días después de nuestra victoria, y planeaban llegar a
Cuba. Dijeron que venían a derrocar a Batista sin estar informados de que
nosotros ya habíamos logrado la victoria para la revolución.
Presidente Mao: Hay muchos países
centroamericanos. En mi opinión, la República Dominicana es prometedora, porque
allí todo el pueblo se está uniendo contra [Rafael Leónidas] Trujillo [Molina].
Guevara: Es difícil decirlo.
Trujillo es el dictador latinoamericano más viejo [changshu] de América Latina.
Los norteamericanos están pensando en deshacerse de él.
Presidente Mao: ¿Los norteamericanos
no quieren a Trujillo?
Guevara: Todos están contra él.
Por eso, tiene que ser reemplazado.
Premier [Zhou Enlai]: Como [el líder sudvietnamita] Ngo Dinh Diem y [el líder
surcoreano] Syngman Rhee.
Presidente Mao: Ngo Dinh Diem se está
quejando al máximo [dafalaosao].
Premier [Zhou Enlai]: La vida de cliente no es fácil.
Presidente Mao: Ahora los
norteamericanos no quieren a Jiang Jieshi. Nosotros nos estamos encariñando con
él. Los que son 100 por ciento pro-norteamericanos son peores que Jiang Jieshi,
que sólo es 99 por ciento pro-norteamericano. Él todavía quiere conservar su ascendiente.
Premier [Zhou Enlai]: Eso es dialéctico.
[Comandante Eddy] Suñol: Creo que ustedes esperan que Jiang Jieshi regrese.
Presidente Mao: A condición de que
rompa con los Estados Unidos, le haremos un lugar en nuestro gobierno.
Premier [Zhou Enlai]: Mejor todavía si trae, de regreso con él, a Taiwán.
Presidente Mao: Aunque parece que
él no está interesado en regresar.
Notas
[1]
Una clara alusión al derrocamiento –respaldado por la CIA– de Jacobo Arbenz en
1954.
[2]
Referencia a “Notas para el estudio de la
ideología de la revolución cubana” de Ernesto Guevara, Verde Olivo (revista de las fuerzas armadas de Cuba), 8 de octubre
de 1960.
Fuente:
Archivo del Ministerio de Relaciones Exteriores de China, Nº 202-00098-01,
págs. 1-14. Según la versión en inglés para Cold
War International Historic Project, de Zhang Qian.
Traducido para “Crítica Marxista-Leninista” por Jiang
Yucmoi.
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